Author Topic: Haruki Murakami: Kad Padne Noć  (Read 15482 times)

0 Members i 1 gost pregledaju ovu temu.

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« on: 26.02.2010. 13:36:43 »


Haruki Murakami je pisac širokog spektra reči i opširnih opisa; u svojim delima uvek prepliće egzistencijalne teze, koje bude različite navale osećanja i misli kod čitaoca njegove proze. Romane mu karakteriše čisti realizam, kako u odnosima između likova, tako i u opisima i psihologiji današnjeg sveta. “Kad padne noć” je upravo takvo delo.

Radnja ovog romana se odvija u Tokiju, i obuhvata par likova čije se sudbine prepliću jedna s drugom. Način izražavanja, to jest obraćanja čitaocu kroz delo, je nešto posebno i sa moje strane retko kad viđeno: kao da priča počinje filmskim scenarijom, a ne normalnim uvodom, kako i priliči. Kako i sam naslov romana govori, fabula romana se odvija po noći; Murakami je majstor realizma (mada u pojedinim delima prepliće i fantastične elemente) i to ovde dosta dolazi do izražaja. “Kad padne noć” je surova i mračna priča, čiji likovi se bore sa sopstvenim demonima i pokušavaju da ih prevaziđu. Mari ne spava jer joj se sestra Eri ne budi iz mučnog i vanvremenskog sna, koji traje mesecima. Oko nje se okupljaju propratni likovi u knjizi – prvi od njih je talentovani trombonista, koji će uskoro prestati da svira; potom, tu je vlasnica ‘ljubavnog hotela’ čija je mušterija istukla jednu od prostitutki. Mari nije glavni lik ovoga dela, nego igla kojom Murakami šije radnju; ono što ona zaista želi je da je puste na miru da čita, ali Tokijska noć ima druge namere, kako za nju, tako i za one koji se oko nje okupljaju.

Kratka poglavlja ovoga romana se sastoje od realistične priče o Mari i poetičnih poglavlja čiji je glavni protogonist njena uspavana sestra Eri, koja kao da čeka na princa da je probudi iz dugoga sna. Poglavlja u kojima se pojavljuje Eri su pomalo čudna i 'tripozovna' – njen svet snova, u koji zalazimo nakon Marinih poglavlja jeste nešto što nas zbunjuje, što daje krimi ‘touch’ glavnoj fabuli romana. Da li ste gledali Zonu Sumraka? Njena poglavlja liče na to.

Murakami, kao majstor opisa, približava socijalni status Tokija po noći. Da, tu su noćna dešavanja koja gamižu ulicama, gde se, za divno čudo, čuvena produktivnost Japanaca stavlja u drugi plan. Ako je produktivnost ono što krasi Japance danju, onda su perverzija, ubistva, noćna lutanja i prostitucija ono što karakteriše jedan od najmnogoljudnijih gradova na svetu po noći. Samo zbog toga, aura osobe koja se čini kao junak priče, blješti kao sunce za sva noćna stvorenja koja nemaju šta da rade tu, po noći, koja su na neki način i sama izgubljena, bežeći od ko zna čega i ko zna gde. Murakami je, moram priznati, majstor razrade psiholoških scena – dosta dobro približava tmurnu današnjicu čoveka i kao kroz maglu nam pokazuje neumitnu budućnost koja nas čeka.

“Kad padne noć,” kao i većina Murakamijevih dela, se ne završava onako kako smo očekivali; nema ‘happy enda’, nema princa na belom konju; stvarnost je surova i naši junaci moraju pronaći načina da se izbore sa njom, jer danas samo najjači opstaju. Homo homini lupus est.

Offline angel011

  • Anima
  • Posts: 1.023
  • PsychoKitty
    • View Profile
    • Ivana Milaković
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #1 on: 26.02.2010. 14:21:16 »
Čisti realizam u "Kad padne noć"?

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #2 on: 26.02.2010. 14:56:18 »
Šokantno, ali… ja Murakamija nisam čitala.  :oops:
Nije da ga nemam, snabdeo me Mića, ali sve to još uvek čeka na red.
Moram overiti i to pod hitno.

Offline mica milovanovic

  • Registrovani
  • *
  • Posts: 331
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #3 on: 26.02.2010. 15:14:37 »
Quote
Haruki Murakami je pisac širokog spektra reči i opširnih opisa; u svojim delima uvek prepliće egzistencijalne teze, koje bude različite navale osećanja i misli kod čitaoca njegove proze. Romane mu karakteriše čisti realizam, kako u odnosima između likova, tako i u opisima i psihologiji današnjeg sveta. “Kad padne noć” je upravo takvo delo.

Da li si ti uopšte čitao Murakamija, ili ovo prenosiš nečije mišljenje? Ako si čitao, onda je prosto neverovatno koliko nam se razlikuje percepcija jednog pisca. Po meni je on pisac čije gotovo svako ostvarenje predstavlja primer savremene fantastične književnosti.

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #4 on: 26.02.2010. 16:30:51 »



Murakami je majstor realizma (mada u pojedinim delima prepliće i fantastične elemente)


Ne znam šta ovde nije jasno. Ako sam mislio na realizam, to je u kontekstu da me podseća na "Stranca" od Kamija, mislim, njegovo pisanije. A, ako ćemo pravo, Kad padne noć je pored Norveške Šume najrealnije delo od Murakamija. Ne prenosim tuđe mišljenje - da sam opisivao Okorelu zemlju čudesa i kraj sveta ili Kafku na Žalu, rekao bih da su to fantastični romani, ali bih isto tako rekao, da je u pitanju kod tih romana, magični realizam, koji se po meni provlači kroz sva njegova dela. Sem tog, čisti realzima je bio napisan u kontekstu odnosa između likova i psihologije današnjeg sveta, što je, po meni, istina.

PS:

Ako vam se rivju ne sviđa, slobodno ga brišite.
« Last Edit: 26.02.2010. 16:39:31 by Perin »

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #5 on: 26.02.2010. 16:58:18 »
Perine, mislim da ti njih dvoje postavljaju pitanje distinkcije “fantastike” vs “realizma”.

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #6 on: 26.02.2010. 17:10:18 »
Svoje viđenje fantastike sam izneo na Skrobonjinom postu, koga zanima, to viđenje može tamo da vidi. I, kao što rekoh, slab sam na kritike bilo kakvog tipa - to je i najveći razlog zbog kojeg samo jednom čoveku šaljem svoje spisalačke pokušaje.

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #7 on: 26.02.2010. 17:14:33 »
Nemoj da si  :cucla:

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #8 on: 26.02.2010. 17:31:00 »
A moram biti  :oops: :oops: Takav mi karakter, mnogo sam tvrdoglav...Ko bi to očekivao od jednog apsolventa psihologije, koji bi trebao biti samokritičan, ali eto  :oops: Znam da mi je to mana, ali takav sam, šta ćeš.  :oops:

Offline angel011

  • Anima
  • Posts: 1.023
  • PsychoKitty
    • View Profile
    • Ivana Milaković
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #9 on: 26.02.2010. 17:39:53 »
Perine.

Izjavio si da je "Kad padne noć" čisti realizam. Ne realizam sa elementima fantastike, nego čisti realizam.

Možeš li to da objasniš?

Offline mica milovanovic

  • Registrovani
  • *
  • Posts: 331
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #10 on: 26.02.2010. 17:45:18 »
Pre svega, otkud ti ideja da te kritikujemo? Postavio sam pitanje da li si čitao Murakamija ili prenosiš nečije delo pre nego što sam video post na drugom topiku gde si rekao da ćeš postaviti svoje viđenje. I ja vrlo često postujem nešto što su drugi napisali.

Kao što svaki pisac ima slobodu da piše, tako i svaki čitalac ima "pravo" da čita to delu u modu koji mu najviše omogućava da uspostavi odnos da tekstom koji mu je pisac ponudio. Vidi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reader-response_criticism

Ono što me je zaista iznenadilo jeste činjenica da se Murakami može čitati pretežno i u tom modu, jer je on, po meni, naprosto jedan od najtipičnijih primera kako se fantastika može efektno koristiti u savremenoj književnosti.

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #11 on: 26.02.2010. 17:53:32 »
 Romane mu karakteriše čisti realizam, kako u odnosima između likova, tako i u opisima i psihologiji današnjeg sveta.

@Angel: zar ovim nije objašnjeno na šta sam mislio? Zar treba da se ponavljam? Odnosi među likovima i psihologija i opisi sveta kao takvog kakav danas jeste, u, "Kad padne noć," su realistični. Zar nisu? Zar to nije čisti realizam? Ja ne studiram teoriju književnosti, pa se izvinjavam ako sam iskoristio nepodoban izraz za ono što želim da kažem.

@Mića: Ma sorry, ali nekako mi se 'ton' tvog posta učinio kritičnim, "Da li si ti uopšte čitao Murakamija..." pa me to zabolelo, kao da želiš reći da nisam shvatio bit ovog dela  :oops:

E da, ontopic: Kad padne noć je delo koje će vam se svideti, ili ne; recimo, moja devojka koja obožava Murakamija smatra da je ovo jedno od njegovih najlošijih dela, a meni spada među najbolje, a pročitao sam dobar broj njegovih knjiga (Kafka na žalu, Okorela zemlja čudesa i kraj sveta, Kad padne noć, Igraj igraj igraj, Lov na divlju ovcu, Južno od granice zapadno od sunca, Sputnjik ljubav, Norveška šuma).
« Last Edit: 26.02.2010. 17:56:55 by Perin »

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #12 on: 26.02.2010. 18:58:09 »
A moram biti  :oops: :oops: Takav mi karakter, mnogo sam tvrdoglav...

a - ha! sad te imamo!  :P

Ma, šalim se, naravno. Ali ipak, jesi defenzivan, i to uglavnom bez potrebe. Ako se od tebe traži da se malko podrobnije objasniš, to stvarno ne znači da te se ujedno i napada.

Nego vidi, verovatno je terminologija uzrok i ovom ovde nesporazumu; kad kažeš “realistična proza”, time verovatno podrazumevaš nešto sasvim drugo od onoga što mi imamo na umu.

Pa zato, ako kod Murakamija vidiš čisti realizam, kako u odnosima između likova, tako i u opisima i psihologiji današnjeg sveta, daj mi ovde navedi makar jedan primer fantastičnog pandana takvom reallizmu, da mogu da uporedim & tako skontam o čemu zapravo pričate.


Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #13 on: 26.02.2010. 19:19:54 »
Gledaj, poenta je što je Murakamijeva proza takva, barem meni, da ju karakteriše realizam u odnosu međ' likovima, ali da ima fantastične elemente koji se preklapaju, (recimo u Okoreloj zemlji čudesa i Lovu na divlju ovcu) gde se radnja dešava u našem svetu, ali se protežu fantastični elementi kroz nj - a to je karakteristika savremene fantastične proze, sa tim se u potpunosti slažem sa Mićom. Ono što Angel i Mića govore jeste da su Murakamijeva dela više fantastična nego realistična, a ja bih opet rekao da su više magijski realistična, jer Murakami govori u savremenom i realističnom smislu, o savremenim i realističnim odnosima između likova, i taj svet koji opisuje u knjigama je naš svet sa dozom fantastičnih elemenata. Malo sam se sad zapetljao, ali nadam se da si razumela  :oops:

Moji favoriti su inače Kafka na žalu (čitao u hrvatskom prevodu, odlično, samo mi je bola oči činjenica da je neću pisano kao ne ću, ne ćeš i tako dalje), Okorela zemlja čudesa i kraj sveta (onako psihološki dobro razrađeno, mada me na početku smorio opis lifta kojim se glavni junak penje) i Kad padne noć. :) I ostali su mu odlični, ali va tri izdvajam kao najbolje.

PS:

Sorry, kad jesam tvrdoglav :( Znam da je to mana, ali znaš kako kažu - vuk dlaku menja, ali ćud nikad  :lol:

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #14 on: 26.02.2010. 19:28:39 »

Ma, ne smeta meni tvrdoglavost, ja to ionako vidim kao vrlinu. Naravno, pod uslovom da se uvek i obavezno bude u pravu.  8) :-D
 
Za objašnjenje… pa, baš ga i ne kapiram. “magijski realizam” mi je skroz nejasan koncept, priznajem, osim kao oksimoron.

Ali okej, trebalo bi da najpre pročitam nešto od Murakamija. To bi garant pomoglo.

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #15 on: 26.02.2010. 19:55:23 »
hm, koncept perinovog magijskog realizma: radnja se dešava u našem svetu, dijalozi odgovaraju ovoj godini i vremenu, kulturi (ovog puta japanskoj), realni su, na pomolu se vidi kakav je svet današnji, a ono 'magijski' znači da tu ima fantastičnih elemenata  :oops: šturo i glupio, ali ja nisam teoretičar književnosti  :oops:

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #16 on: 27.02.2010. 08:47:53 »
A, sad već bolje kapiram što si hteo da kažeš; nešto kao fantastika u savremenom okviru prepoznatljive sadašnjice.
U tom smislu, opaska za “čist realizam” ti je bila malko… zbunjujuća, moraš to priznati.  :)

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #17 on: 27.02.2010. 13:26:28 »
Ali je čisti realizam u odnosu među likovima i opisu današnjice  :oops: Sem toga, napisao sam kasnije da prepliće fantastične elemente u knjigama  :oops: Ako si čitala Kafku ili Kamija, njegova dela meni liče na njihova, samo što ubaci i fantastični element. (nadam se da me zbog ovoga poređenja neće niko prozivati)  :lol:

Offline angel011

  • Anima
  • Posts: 1.023
  • PsychoKitty
    • View Profile
    • Ivana Milaković
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #18 on: 27.02.2010. 13:42:57 »
Kakav bi to bio fantastičan odnos među likovima? Možeš li da daš primer? Misliš na to da su likovi ljudi, ili na nešto drugo?

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #19 on: 27.02.2010. 14:20:13 »
Ima i toga, ali prvenstveno mislim da je moj utisak, dok sam čitao Murakamijeva dela bio kao da vidim normalne likove, savremene, meni bliske, sa savremenim načinom govora - ljude sa planete Zemlje, 2010 godine - jer radnja se odvija u našem svetu, u ovim godinama. Taj fantastični element koji Murakami ubacuje je bilo samo nešto propratno, neki šlag na torti koji daje lepotu i obogaćuje ukus samog kolača, kojeg smo hiljadu puta jeli, ali nikad sa šlagom, pa nam se čini drugačije.  Razumeš šta želim da kažem? To mene podseća na taj realizam, koji sam tako, hajde da kažemo, bezobzirno provukao kroz tekst.

Offline mica milovanovic

  • Registrovani
  • *
  • Posts: 331
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #20 on: 28.02.2010. 09:48:06 »
E, vidiš, došli smo do onoga u čemu se ne slažemo. To je ta razlika u čitanju. Po tebi je "fantastični element koji Murakami ubacuje (...) samo nešto propratno, neki šlag na torti koji daje lepotu i obogaćuje ukus samog kolača".

Po meni nije. Meni su fantastični elementi u Kad padne noć, možda ne manje nego u drugim nekim njegovim delima, od ključnog značaja za dopiranje do onoga što je Murakami hteo da prenese čitaocu...

Čitav roman se odvija negde na sredini između budnog stanja i sna.

Sada ću naizgled sebi skočiti u usta i citirati samog Murakamija:

Quote
For me, writing a novel is like having a dream. Writing a novel lets me intentionally dream while I'm still awake. I can continue yesterday's dream today, something you can't normally do in everyday life. It's also a way of descending deep into my own consciousness. So while I see it as dreamlike, it's not fantasy. For me the dreamlike is very real.


Ali piscima nije za verovati.

Posmatraj samo naraciju. Prvo lice množine. Zašto ga koristi? Da li si i ti, kao čitalac, uključen u to prvo lice množine, ili ga pisac koristi da još više udalji tačku gledišta od tebe. Ne čini li se da to prvo lice množine ima neka sopstvena pravila? Da li u običnoj naraciji prvog lica množine naratori naglas viču: "Beži." Itd. itd.




Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #21 on: 28.02.2010. 14:12:07 »
A, znači taj način obraćanja se zove prvo lice množine, potpuno čudna stvar, i stvarno nisam naišao nikad na nju u kjigama....Kao neko svevideće oko, bilo mi je skroz neobično :) Ne znam baš - ja sam više stekao utisak da Murakami opisuje današnji svet, Tokio i dešavanja u Tokiju po noći, jednu čudnu situaciju i junaka koji se budi iz letargije nekakve, o problemima  koje, zamaskirano (često fantastičnim elementima), Murakami daje u svojim delima i predočava nam da možemo i mi da razmislimo gde ide ovaj svet i kakav je zaista.  :oops: A dobro - sto ljudi, sto ćudi :)

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #22 on: 28.02.2010. 17:03:59 »
Daklem, ovako stojimo sa Harukijem: “Dance, dance, dance”, “Kafka on the Shore” i “Norwegian Wood”, a snabdevač je jedan gotivan crnogorac kojeg slabo ima po forumima, što je šteta.

Nu. Ima li ko od vas “Kad padne noć” u e-verziji?

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #23 on: 28.02.2010. 17:44:42 »
Imam sve od Murakamija u pdf-u, na engleskom. Daj mi mail da ti pošaljem. I da - za devojku sam preveo jednu kratku priču od Murakamija, (mada je nisam preterano sređivao), pa ako želiš, poslaću ti i to.

PS:
Igraj, igraj igraj, nemoj slučajno čitati pre nego što pročitaš Lov na divlju ovcu, pošto su povezane knjige.
« Last Edit: 28.02.2010. 17:49:25 by Perin »

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #24 on: 28.02.2010. 19:43:23 »
kul.  :-D

Offline Draza

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 5.811
    • View Profile
    • http://www.art-anima.com
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #25 on: 28.02.2010. 22:03:19 »
I da - za devojku sam preveo jednu kratku priču od Murakamija, (mada je nisam preterano sređivao), pa ako želiš, poslaću ti i to.

Ako sadrži elemente fantastike, možeš je objaviti i na forumu.

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #26 on: 28.02.2010. 22:10:14 »
Pa, ne znam baš  :lol: :lol: :lol: Mislim, za elemente fantastike ;) Poslao sam Libeat, pa nek ona presudi kad pročita :) Ako joj se dopadne, onda ću objaviti :) Nisam sređivao prevod, pa mi bed malo  :oops:Priča ima jedno 12-15 strana :) A4 formata  :lol:

Offline Draza

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 5.811
    • View Profile
    • http://www.art-anima.com
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #27 on: 28.02.2010. 22:22:52 »
Ok, ako Libeat proceni da je tekst vredan muke, verovatno će učiniti potrebne korekcije. Nakon toga bismo mogli i da ga objavimo u "e-fantastici", npr. 

Offline Perin

  • Anima
  • Posts: 241
  • Arogantnost je moje srednje ime
    • MSN Messenger - perin83@gmail.com
    • View Profile
    • Klub Knjige
    • Email
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #28 on: 28.02.2010. 22:27:21 »
Ma što se mene tiče, može ;) To nije nigde objavljivano samo da se zna, mislim ni u Hrvatskoj ni u Srbiji ;) U Hrvatskoj je prevedena zbirka priča Nakon Potresa, ali ova priča ne spada u tu zbirku ;) Ima čudan naziv skroz :D "Kamen u obliku bubrega koji se svakodnevno pokreće." (The Kidney-Shaped Stone That moves Every Day). 

Offline Amanda Robin

  • Anima
  • Posts: 2.127
    • View Profile
Odg: Haruki Murakami: Kad Padne Noć
« Reply #29 on: 01.03.2010. 07:41:40 »
Jap, upravo sam otvorila ceo paket Murakamija, staviću priču večeras.

ps. prevod je sasvim kul.  :)
« Last Edit: 01.03.2010. 07:43:18 by libeat »